Ισλαμικη Ενημερωτικη & Απολογητικη

Ας επιτρεψεται πρωτα την ιδρυση χριστιανικης εκκλησιας στην σαουδικη αραβια και υστερα θα μπορειτε να εχετε και στην ελλαδα τζαμι.

Α, και κάτι ακόμη: για να μη νομίζει ο αναγνώστης ότι έχει κάποια βάση ο μόνιμος ισχυρισμός ότι “η Αγία Γραφή άλλαξε μέσα στους αιώνες”, δηλώνω ότι τον ελέγχω αρκετές φορές στο κείμενό μου (ο αναγνώστης θα το βρει). Ποτέ δεν άλλαξε, πέρα από φιλολογικές μικροδιαφορές ανάμεσα στα χειρόγραφα, που δεν αλλοιώνουν τη θεολογία της.
Ελπίζω να μην υπονοείς τα λεγόμενα “απόκρυφα ευαγγέλια”, για τα οποία παραπέμπω εδώ: http://www.oodegr.com/oode/grafi/apokryfa/apokr_evaggelia1.htm.
Ευχαριστώ.

Τώρα μόλις είδα αυτό: http://islamforgreeks.org/2009/10/06/riginiotis-about-equality/
Συγχώρεσέ με, αλλά οφείλω μια μικρή απάντηση.
Όπως κι εσύ ο ίδιος γράφεις, “αν πάρουμε τα λόγια του Χρυσοστόμου και τα απομονώσουμε”, ΤΟΤΕ καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι ο άγιος “υποτιμά τη γυναίκα”. Το ίδιο ισχύει για τον Παύλο κ.λ.π.
Όμως το να πάρουμε μερικά ή έστω πολλά σκόρπια λόγια ενός συγγραφέα και μάλιστα “να τα απομονώσουμε” από το σύνολο του έργου του και από το βίο του, μας δίνει την δυνατότητα να τα ερμηνεύσουμε ΟΠΩΣ ΘΕΛΟΥΜΕ και να εξάγουμε ό,τι συμπεράσματα θέλουμε από αυτά. Αν όμως δεν απομονώσουμε κάποια λόγια, αλλά δούμε το σύνολο, τότε θα καταλάβουμε τι ακριβώς διδάσκει ή πιστεύει ο κάθε συγγραφέας. Και βλέποντας το σύνολο των λόγων του Χρυσοστόμου (ακόμη και στο συγκεκριμένο απόσπασμα, όπου το πρωτότυπο κείμενο -το δίνω- δεν είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΟ) φανερώνει ότι ο Χρυσόστομος ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΤΑΙ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ, δεν την υποτιμά.
Αφήνεις όμως αναπάντητο το ερώτημά μου: στο Ισλάμ υπάρχουν γυναίκες που είναι διδασκάλισσες της πίστης (στο χριστιανισμό, ναι: όλες οι αγίες και [θεσμοθετημένα] οι ηγουμένες των μοναστηριών); Ποια η θέση της γυναίκας στο τζαμί και γενικότερα στην ισλαμική λατρεία; “Μιλούν” κατά τη λατρεία οι γυναίκες του Ισλάμ; Ή μήπως μόνο κάποιες αρχόντισσες είχαν (για κοινωνικούς λόγους) αυτή τη δυνατότητα, πιθανόν και παίρνοντάς την δυναμικά, με δική τους πρωτοβουλία;
Για μια γενικότερη έκθεση του θέματος για τη θέση της γυναίκας στο χριστιανισμό, παραπέμπω κάθε ενδιαφερόμενο εδώ: http://nabiallah.wordpress.com/%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%ce%bb%ce%ac%ce%bc-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf%ce%b9-%ce%b3%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%af%ce%ba%ce%b5%cf%82/#comment-159 (βλ. σχόλια από 26 και κάτω). Αυτό είναι ένα άρθρο που είχα γράψει με άλλη αφορμή, αλλά ταιριάζει και στο θέμα μας (δεν αφορά στο Ισλάμ, αλλά μόνο στη θέση της χριστιανής γυναίκας).
Ευχαριστώ.

Άχμαντ, έχεις λάβει τα μέηλ που σου έστειλα προσωπικά τις τελευταίες ημέρες; Ενημέρωσέ με σχετικά σε παρακαλώ. Έχεις το μέηλ μου. Ευχαριστώ.

Eιρήνη και ευλογία σε όλουσ σασ. Αγαπητέ Άχμεντ έχει καιρό να μπω στην ιστοσελίδα σου. έχει μεγαλώσει και φαίνεται πωσ μοχθείσ πολύ για αυτό. είδα μερικά από τα βίντεο σου και μου άρεσαν. μου αρέσει που φαίρεσαι κόσμια και δίνεισ μια πολύ καλή εικόνα για το Ισλάμ. εγώ πρόσφατα ασπάστηκα το Ισλάμ. η οικογένεια μου δεν το γνωρίζει. είμαι παντρεμένη στο εξωτερικό με ‘Αραβα και Δοξα το Θεό είμαι πολύ ευτυχισμένη. ασ μου επιτραπεί να πω πωσ δεν είναι η θρησκεία που κάνει τόσο τη διαφορά όσον ο άνθρωποσ σου να προέρχεται απο σωστη οικογένεια που σέβεται την γυναίκα. η οικογένεια του άνδρα μου είναι παράδειγμα προσ μίμηση. αυτό δεν σημάινει πωσ στην Ελλάδα και στη Κύπρο δεν υπάρχουν σωστέσ και ισορροπημένεσ οικογένεισ, τα προσωπικά μου βιώματα όμωσ είναι αρνητικα. έτυχε να γνωριστούμε εξωτερικό, να ερωτευτούμε και μετά από 11 χρόνια αγώνα να παντρευτούμε. έτυχε μέσω του άνδρα μου να ενδιαφερθώ για το Ισλάμ χωρίσ εκείνοσ ποτέ να μου κάνει κάποια νίξη, να μου ανοίξει κουβέντα ή να μου δώσει το Κοράνι. το πρότυπο τησ οικογένειασ του και η ανατροφή του ήταν οι λόγοι που μου έδειξαν αυτόν τον δρόμο. Στο Ισλάμ η οικογένεια είναι το θεμέλιο και ο σεβασσμόσ προσ τουσ γονείσ είνει στην πρώτη θέση.
εγώ απο τισ εμπειρίεσ μου δεν έχω δει σεβασμό προσ τουσ γονείσ απο Ελληνεσ και Κύπριουσ/. ίσωσ μπροστά τουσ να προσποιούνται αλλά πλέον είναι και κοολ να αυθαδιάζουν. τι θέλουν οι Ελληνεσ και Κύπριοι νεοι σήμερα? λεφτα, κλαμπ να περνω καλα με οσο γινεται λιγοτερη δουλεια * καλα κ εγω θελω λεφτα και να περνω καλα , αλλα αυτα΄τα εξω, τα τσιγαρα τα ποτα και τα ξενυχτισ οντωσ εχουν κλεισει τα καλυτερα τα σπιτια. τωρα θα μου πειτε μπερδευω την κουλτουρα μ την Θρησκεια, ελα ομωσ που στην Ελλαδα αυτη εινει η πραγματικοτητα….λυπηρο.
η γνωμη μου ειναι πωσ ολα απο την οικογενεια ξεκινουν. αν η δικια μου δεν ηταν προβληματική, δεν ειναι σιγουρο πωσ θα κατεληγα ετσι. εγω ομωσ δεν το βλεπω μπλεξιμο. απο μικρη με τραβουσαν οι αραβεσ, ισωσ ηταν γραφτο, ισωσ ετσι ο Θεοσ ηθελε να εξασκησω καποια στιγμη τον απολυτο μονοθεισμο και να λατρευω μονο αυτον. απο μικρη ενιωθα αβολα στην εκκλησια , αβολα να φιλω εικονεσ, κ αβολα να βλεπω το θεατρο που παιζοταν εκει τισ κυριακεσ. κατι σαν παρασταση οπερασ….
Το Κορανι κατ εμενα ειναι οδηγοσ ζωησ ,γιατι η αληθεια, πωσ ο θεοσ εινα ενασ, ειχε ερθει αλλα αλλοιωθει. οταν εφαρμοζεται σωστα μαζι με την σουννα του Προφήτη μπορει να λειτουργησει.
Σασ ευχαριστω που μου επιτρέψατε να γραψω τισ σκεψεισ μου,
Ναστε καλα.
Καριμα

Σαλαμ σε ολουσ σασ ιδιαιτερα σε σενα αδερφε Αχμεντ.
τελικα βρεθηκατε με τον κ.Ρηγινιωτη? γιατι εχει εξαφανιστει βλεπω…..εγινε ο διαλογοσ? πολυ θα με ενδιεφερε να σασ ακουγα ζωντανα μεσο παλ ταλκ εαν ετσι συνηθιζεισ να κανεισ debate. αυτο το λεω γιατι δεν μενω Ελλαδα.
karima

Σαλαμ αδερφε Αχμεντ,

τελεια, μπραβο, Μαshallah!!! κριμα που δεν θα μπορεσω να ερθω στον Συλλογο, θα περιμενω ομωσ πωσ και πωσ το βιντεο .
υασαλαμ
καριμα

Assalamu aleykum , Irini k Evlogia Theou!

k. Riginioti ehete diavasi se afti tin istoselida TO IERO KORANI: TO ZONTANO THAVMA??? pia ine i gnomi sas? Efharisto.
Karima

Ευχαριστώ και τους δύο (Άχμεντ και Καρίμα) και εύχομαι ειρήνη και ευλογία Θεού.
Είσαι λοιπόν, αδελφή μου, σε μια οικογένεια που έχει περισσότερα στοιχεία συμβατά με το χριστιανισμό από άλλες ή ίσως και από ολόκληρες κοινωνίες. Εύχομαι να είσαι πάντα ήρεμη και ευτυχισμένη, απολαμβάνοντας αγάπη από το σύζυγό σου.
Ο χρόνος θα δείξει αν η καρδιά σου θα γίνει (ή θα μείνει) ικανοποιημένη ως μουσουλμάνα για όλη σου τη ζωη ή αν -και πότε- ο Χριστός θα σε καλέσει, ξυπνώντας μέσα σου τη νοσταγλία Του, όπως την ξύπνησε σε αυτούς http://www.oodegr.com/oode/islam/agioi_tou_islam_1.htm και σε αυτόν http://www.oodegr.com/oode/anatolikes/budismos/voudistis1.htm, και σε πολλούς άλλους.
Αν συμβεί αυτό, να ξέρεις ότι ο Ιησούς σε περιμένει, ακόμη και στα βαθιά σου γεράματα. Το ίδιο και το σύζυγό σου.
Άχμεντ, υπερεθνικός = μη εθνικός, πανανθρώπινος (το διευκρινίζω, γιατί μου φάνηκε πως δεν έγινε σαφές). Το κατά πόσον τα πράγματα για τη γυναίκα στο Ισλάμ είναι τόσο γεμάτα σεβασμό, όσο τα παρουσιάζεις, ή τα εμφανίζεις εσύ έτσι, για να δώσεις ένα ωραιότερο πρόσωπο στο Ισλάμ, χάριν των δυτικών αναγνωστών σου, είναι ένα θέμα προς συζήτησιν και το αφήνω ανοιχτό. Πάντως, είναι φανερό ότι μεγάλο μέρος της ιστορίας του Ισλάμ, που περιλαμβάνει δουλεμπόριο, υποδούλωση γυναικών και κατακράτησή τους σε χαρέμια κ.τ.λ. (εμείς στην Κρήτη έχουμε πολλές μνήμες από αυτά – ακόμη και στην οικογένειά μου), πρέπει να απορριφθεί – και αυτό που μένει, όπως γράφω κι αλλού, τελικά είναι πολύ όμοιο με χριστιανικό.
Οπότε (αν είναι έτσι) η συζήτηση χριστιανισμού (ορθοδοξίας) και Ισλάμ πρέπει να τεθεί σε άλλες βάσεις.
Αγαπητή Καρίμα, για το άρθρο που μου λες, θα σου πω μόνον τουτο: ένα τέλειο βιβλίο, γραμμένο άψογα, με βαθιά νοήματα και γνώσεις που οι άνθρωποι δεν τις κατείχαν ακόμη, δεν μπορεί μόνον ο Θεός να γράψει, αλλά και ο εχθρός (διάβολος). Ομοίως, θαύματα δεν μπορεί να κάνει μόνον ο Θεός, αλλά και ο εχθρός. Σε παραπέμπω εδώ: http://vardavas.blogspot.com/2009/10/blog-post_30.html.
Σχετικό είναι και εδώ, το σχόλιο 6, ιδίως από την ενότητα “Είναι όντως προφήτης ο Μωάμεθ;”: http://nabiallah.wordpress.com/%ce%bf-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%86%ce%ae%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%87%ce%ac%ce%bc%ce%bc%ce%b5%ce%bd%cf%84-%cf%83%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%af%ce%b2%ce%bb%ce%bf/#comment-172 (Ο Άχμεντ εδώ θα πει ότι αυτά είναι αυθαίρετα, όμως η αλήθεια εξαρτάται από την αγιότητα και την εγκυρότητα των φορέων της, δηλαδή των διδασκάλων, χριστιανών ή μουσουλμάνων. Όταν δηλ. ο Ιησούς ή ένας μαθητής/απόστολός Του λέει κάτι, για μας είναι τόσο έγκυρο όσο για σας κάτι που είπε ο Μωάμεθ. Τέλος πάντων, εσύ θα τα κρίνεις, Καρίμα).
Ζητώ συγγνώμη που χρησιμοποιώ αυτό το χώρο για να γράψω πράγματα για τον Μωάμεθ που ένας μουσουλμάνος θα τα θεωρούσε βλασφημία. Ωστόσο, γι’ αυτό είναι μπλογκ και όχι σάιτ, για να γράψουν τη γνώμη τους και οι επισκέπτες. Δεν θέλω να προσβάλλω κανένα, απλώς απαντάω στην ερώτησή σου.
Ευχαριστώ. Θα τα ξαναπούμε.

Irini k Evlogia

k Riginioti afti ti stigmi den eho poli hrono na do tin apantisi sas. efharisto ton Ahmed pantos pu tin anartise.

Irini k Evlogia,

Assalamu Aleykum,
Ahmed den boro na anixo ta links pu evales, se parakalo an boris xanakane ta post please.
Ean mu epitrepis na po, k as me sihoresi o Theos, den eho kamia kakia prothesi, aplos na po tin paratirisi mu tora pu diavazo to Koranio sta ellinika meta apo poli kero, endiamese to diavasa se aggliki metafrasi. i elliniki metafrasi me kani na niotho paraxena k signomi pu to leo etsi. tin vriskio poli ftohia.
to palevo omos, giati? giati emena me niazi, me endiaferi i alithia, den xero an me katalavenis Ahmed…
i apodosi ton ennion tu ( me vasi to tropo pu milusan i araves prin 1400 k hronia) den voithai, k i perissoteri pu arhizun na to diavazun apo periergia alla polles fores me arnitiki diathesi, k den ehun ipomoni na to teliosun os to telos, isos k na niothun avola, pos na to exigiso akrivos, den xero…
tora den ennoo na vrethi kapios na to metafrasi allios, gia na mas ” aresi”, k Pros Theou den leo pos den mu aresi, aplos makari na ginotan nahame mia pio sosti apodosi ton alithinon ennion tu, sti dikia mas glossa.
i metafrasi tu mu dini tin entiposi pos o metafrastis den katehi vathia tin elliniki glossa, k tha boruse kalitera na metafraze orismena pragmata hrisimopiontas tin omorgia k ton pluto tis glossas mas .
sehfaristo Ahmed.
i aderfi su Karima

Ένα ΥΓ: οι χριστιανοί διώχουμε το σατανά κάνοντας το σταυρό μας και/ή επικαλούμενοι το όνομα του Ιησού Χριστού ως Θεού (όπως το έχει πει και ο ίδιος στην Καινή Διαθήκη και το έκαναν ήδη οι πρώτοι χριστιανοί στις Πράξεις των αποστόλων). Όλα, εικόνες, θυμίαμα, σταυροί, αγιασμός, το βιβλίο του Ευαγγελίου κ.τ.λ., τρέπουν το σατανά σε άτακτη φυγή. Αν είναι σημαντικό για σένα το επιχείρημα ότι “δε γίνεται να φεύγει ο σατανάς παρά μόνο μέσω του Θεού”, τότε θα πρέπει να σε προβληματίσουν αυτά.
Επίσης, για τις αναφορές του Κορανίου ενάντια στον εχθρό (διάβολο), δες και μια σύγχρονη χριστιανική αναφορά, ένα θαύμα που έγινε από έναν Έλληνα ορθόδοξο άγιο, ο οποίος κοιμήθηκε πριν λίγους μήνες: http://vatopaidi.wordpress.com/2009/12/02/%ce%b8%ce%b1%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ae-%cf%81%ce%b1%ce%b4%ce%b9%ce%bf%cf%86%cf%89%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b5%cf%80%ce%ad%ce%bc%ce%b2%ce%b1%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%ad/.
Ειρήνη υμίν. Σαλάμ.

Εδώ οφείλω μια εξήγηση:
Πώς είναι δυνατόν ο Θεός να είναι ένας και συγχρόνως τριαδικός; Πώς είμαστε μονοθεϊστές, όταν ισχυριζόμαστε ότι και ο Πατήρ και ο Υιός είναι Θεός και μάλιστα ότι υπάρχει και κάποιος Τρίτος, το Άγιο Πνεύμα, που είναι επίσης Θεός;
Το ισχυριζόμαστε αυτό λόγω της αποκάλυψης του Θεού σ’ εμάς, άμεσα, στους αγίους, κι όχι μόνο στα κείμενα της Βίβλου. Αλλά πώς συμβαίνει;
Αν και είναι αδύνατο να περιγραφεί η τριαδική σχέση εν τω Θεώ, θα επιχειρήσω να διευκρινίσω πώς νοείται αυτό από εμάς: ο Θεός είναι Τρία Πρόσωπα, αλλά είναι ένας Θεός και όχι τρεις Θεοί, όχι μόνο διότι “μοιράζονται την κοινή θεία ουσία”, αλλά και διότι η φύση τους είναι Αγάπη. “Ο Θεός αγάπη εστί” κατά τη γνωστή φράση από την Α΄ επιστολή Ιωάννου. Γιατί δεν λέμε “ο Θεός έχει αγάπη” ή “ο Θεός αγαπά”, αλλά “είναι (εστί) αγάπη”; Διότι η αγάπη αυτή είναι οντολογική και όχι ηθική, ούτε συναισθηματική. Είναι το θεμελιώδες χαρακτηριστικό του τρόπου που υπάρχει ο Θεός.
Η αγάπη ενώνει. Αυτό το λέμε κι εμείς οι άνθρωποι. Επειδή όμως ο Θεός είναι το απόλυτο ον, η αγάπη που έχουν τα Τρία Θεία Πρόσωπα είναι άπειρη, χωρίς όρια. Όμως μια άπειρη αγάπη δημιουργεί και άπειρη ένωση, γι’ αυτό και τα Τρία Πρόσωπα δεν είναι τρεις Θεοί, αλλά ένας (η ένωσή τους γίνεται εν τη αγάπη).
Η απόλυτη αγάπη, όταν κατορθωθεί από τον άνθρωπο (μέσα στις δυνατότητες της ανθρώπινης φύσης και με τη βοήθεια του Θεού), ενοποιεί επίσης τους ανθρώπους μεταξύ τους και με το Θεό (όχι με την ανέκφραστη και αμέθεκτη ουσία Του αλλά με την άκτιστη ενέργειά Του, που ονομάζουμε θεία χάρη). Αυτό είναι η θέωση, η αγιότητα. Ο άνθρωπος παραμένει άνθρωπος αλλά είναι πλέον ένθεος, θεούμενος, ενωμένος με το Θεό εν Χριστώ.
Γι’ αυτό οι άγιοι, προσευχόμενοι αλλά και κατά τη διάρκεια της κοινής καθημερινότητας, βιώνουν τη χαρά και τη θλίψη των άλλων ως δικά τους. Πιθανόν και σε ανθρώπους άλλων θρησκειών να συμβαίνει κάτι ανάλογο, όταν η αγάπη τους υπερβαίνει τα “μέτρια όρια”. Αυτή η αγάπη είναι η ελπίδα των μη χριστιανών για τη σωτηρία, έστω κι αν δεν επιδιώκουν συνειδητά την ένωσή τους με το Χριστό (εφόσον δεν Τον πιστεύουν ως Θεό). (Εννοείται πως κι εμείς οι χριστιανοί δεν έχουμε σίγουρη τη σωτηρία, αλλά αγωνιζόμαστε και ελπίζουμε λόγω της απέραντης αγάπης του Θεού προς όλους τους ανθρώπους).
Έτσι ο άνθρωπος, κατ’ εικόνα Θεού πλασμένος, ενώνεται με τους άλλους διά της αγάπης κατά τα πρότυπα της τριαδικής ένωσης των Προσώπων της Αγίας Τριάδος. Αυτό αποτελεί βίωμα και βέβαιη γνώση των αγίων, από την αρχή του χριστιανισμού.
Ξέρω πως με αυτά δεν “αποδεικνύω” κάτι, απλώς εξηγώ πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς την εν Τριάδι ενότητα του Θεού. Το έγραψα πολύ απλοϊκά, ζητώ συγγνώμη γι’ αυτό, αλλά ελπίζω να είναι κάπως σαφές.

Assalamu aleykum

aderfe Ahmed, tha perimenume me anipomonisia tin apantisi su, Insha Allah sintoma.
karima

Αγαπητέ μου αδελφέ (και προς κάθε ενδιαφερόμενο), ειρήνη και ευλογία σε σένα και σε όλο τον κόσμο.
Είδα τη δημοσίευση του βίντεο από τη δημόσια συζήτησή μας και σε ευχαριστώ. Είδα βέβαια και την “ανασκόπησή” σου, με την οποία φυσικά διαφωνώ.
Θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι δημοσίευσα, χάριτι Θεού, το κείμενο της ομιλίας μου και τα σχόλιά μου για τη σχετική διδασκαλία Ισλάμ, όπως την παρουσίασες, σε αυτή τη διεύθυνση: http://www.greeksrethink.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=883.
Ευχαριστώ και χαιρετώ εν ειρήνη Χριστού του Θεού.

salam alekum wa Rahmat ul lllahi wa barakatoho

Adelfe Ahmad an kai argisa poly na do aftes tis selides tha ithela se parakalo na ksero an telika egine o dialogos metaksi esas kai tou K.Riginioti kai an mporo na ton parakolouthiso kapou…
efxaristo poly

salam alekum

salam alekum

efxaristo poly adelfe Ahmad.
Makari o Allah na se exei panta kala kai na synexiseis tin kali douleia pou kaneis.
eimaste perifanoi gia esena Masha Allah.

Αγαπητέ Άχμεντ, ειρήνη σε σένα.
Στο άρθρο σου http://islamforgreeks.org/2010/03/09/new-testament-unreliability-part-1/ έχεις συγκεντρώσει τις απόψεις από ένα σωρό αιρετικούς μελετητές, οι οποίοι εκφράζουν τις θεωρίες τους για την πατρότητα των βιβλίων της Καινής Διαθήκης, τις έχεις τιτλοφορήσει “κριτική αντιμετώπιση της ΚΔ” και τις προβάλλεις θριαμβευτικά ως επιστημονικά ορθές…
Θεωρείς δηλαδή ότι οι δυτικοί επιστήμονες του 19ου και 20ού αιώνα ξέρουν καλύτερα από τους χριστιανούς του 1ου, 2ου, 3ου αιώνα κ.τ.λ., οι οποίοι αποδέχτηκαν τα βιβλία της ΚΔ ως έργα των συγκεκριμένων συγγραφέων ΚΑΙ ως αυθεντικές πηγές της διδασκαλίας και της ζωής του Χριστού.
Ξεχνάς όμως να μας πεις πώς οι νεώτεροι αιρετικοί επιστήμονες “αποδεικνύουν” αυτά που υποστηρίζουν με τόσο σθένος. Για να δώσω ένα παράδειγμα, είναι εύκολο να πω ότι “πιθανόν” ο Λουκάς π.χ. να έγραψε τις Πράξεις, “πιθανόν και όχι” κ.τ.λ. Και πώς ορίζω το πιθανόν; Μέσα στο “πιθανόν” μπορώ να κλείσω ό,τι θέλω. Και: δεν μετράνε καθόλου οι αρχαίοι μελετητές, που ομόφωνα δέχτηκαν το Λουκά ως συγγραφέα των Πράξεων;

ΥΓ. 1) Πρέπει να διευκρινίσω γιατί τονίζω ότι οι δυτικοί μελετητές είναι αιρετικοί. Διότι οι προτεστάντες (από τους οποίους ξεκίνησε η δήθεν «φιλολογική κριτική» της Βίβλου) ένιωσαν υποχρεωμένοι να ανακηρύξουν τα βιβλία της ΚΔ «ψευδεπίγραφα» και «μεταγενέστερα» των αποστόλων, γιατί αλλιώς θα έπρεπε να παραδεχτούν ότι η πρώτη Εκκλησία είχε θεία λειτουργία και κληρικούς, ενώ ο προτεσταντισμός, (για λόγους αντίθεσης προς τον παπισμό) υποστηρίζει το αντίθετο. Αυτό και όχι κάποιο «επιστημονικό» κριτήριο προκάλεσε τις απόψεις που παρατίθενται, οι δε ρωμαιοκαθολικοί, αλλά και ορθόδοξοι, μελετητές που υποστηρίζουν τα ίδια, δεν είναι παρά πιστοί μαθητές των προτεσταντών.
2) Ξεχνάς όμως (σκόπιμα), αδελφέ μου Άχμεντ, ότι η χριστιανική πίστη και θεολογία ΔΕΝ πηγάζει από τη Βίβλο, αλλά από την άμεση αποκάλυψη του Θεού στους αγίους όλων των εποχών. Η αποκάλυψη αυτή είναι απόλυτα ελεγμένη και διαπιστωμένη ως αυθεντική φανέρωση του Τριαδικού Θεού εν Χριστώ και όχι φαντασία ή π.χ. παγίδα του διαβόλου [έλεγχος που λείπει τραγικά από το Ισλάμ, το οποίο αφελώς υποστηρίζει –όπως μου έχεις γράψει– ότι «δεν υπάρχουν» τέτοιου είδους δαιμονικές πλάνες (αν όμως δεν υπάρχουν, τότε θα πρέπει να δεχτείς και την επικοινωνία του Θεού με τους αποστόλους στις Πράξεις των αποστόλων ως γνήσιες αποκαλύψεις του Θεού εν Χριστώ)].
Η ΚΔ καταγράφει απλώς το προφορικό κήρυγμα του Χριστού και των αγίων αποστόλων Του. Όποιοι κι αν την έγραψαν, όποτε κι αν την έγραψαν, δεν αλλάζει το γεγονός ότι αυτά έλεγε ο Χριστός και οι μαθητές Του. Αλλιώς, ας εμφανιστούν άλλες ιστορικές πηγές που να λένε ότι το κήρυγμα του Ιησού και των αποστόλων ήταν «κάτι άλλο» (και τέτοιες πηγές δεν είναι τα απόκρυφα ευαγγέλια, εκτός αν προτιμάτε τις μυθολογίες του γνωστικισμού περί «Αιώνων», Καλού και Κακού Θεού κ.τ.λ.). Όταν γράφτηκε η ΚΔ είχε ΗΔΗ διαμορφωθεί ο χριστιανισμός και υπήρχαν ΗΔΗ άνθρωποι σε κατάσταση θέωσης (άγιοι). Αυτοί είναι και οι πραγματικοί (και μόνοι) διδάσκαλοι του χριστιανισμού. Αυτοί, ήδη από το 2ο αι. μ.Χ., αναγνώρισαν τα βιβλία της ΚΔ ως γνήσια έργα των αποστόλων. Αρχικά τα ευαγγέλια και κάποιες επιστολές του Παύλου, γιατί δεν ήταν διαδεδομένες όλες οι επιστολές των αποστόλων σε όλες τις τοπικές Εκκλησίες. Σιγά σιγά, καθώς οι επιστολές αντιγράφονταν και εξαπλώνονταν, σχηματίστηκε ο κανόνας της ΚΔ που έχουμε. Πρώτη τέτοια συλλογή έγινε τα χρόνια του αγ. Ειρηναίου Λυών (μετά το 150 μ.Χ.), ενάντια στην αιρετική συλλογή του Μαρκίωνα, που πίστευε ότι ο Χριστός είχε έρθει άσαρκος, ως καθαρό πνεύμα, και είχε αφαιρέσει από την ΚΔ όλα τα σημεία που αποδείκνυαν ότι ήταν αληθινός άνθρωπος.
Για περισσότερες πληροφορίες παραπέμπω στο βιβλίο μου (που έχεις) «Τα απόκρυφα ευαγγέλια και ο σχηματισμός της ΚΔ» (εκδ. Πύρρα) και στο σχετικό άρθρο μου στην ΟΟΔΕ: http://www.oodegr.com/oode/grafi/apokryfa/apokr_evaggelia1.htm. Σημειωτέον μόνον ότι τώρα έχω μια παρατήρηση: δεν είναι απόκρυφα ευαγγέλια τα χαρακτηριζόμενα ως «ορθόδοξα απόκρυφα», όπως π.χ. το Πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου. Είναι πρωτοχριστιανικά βιβλία, άλλα περισσότερο κι άλλα λιγότερο αληθινά, που συγκεντρώνουν πληροφορίες για τα πρόσωπα και γεγονότα της ΚΔ που λείπουν από τη Βίβλο (το Κοράνι έχει πάρει πολλές πληροφορίες από αυτά).
Ευχαριστώ…

Ευχαριστώ, αγαπητέ. Αναρτώ ένα μικρό δωράκι για όλη την παρέα, με την αφορμή της μεγάλης χριστιανικής εορτής της ανάστασης του Κυρίου. Περιέχει αναφορές στην Καινή Διαθήκη και υποθέτω θα είναι ενδιαφέρον για τους αναγνώστες του ιστολογίου.

Τι σημαίνει «Ιδού, ο Νυμφίος έρχεται…»

Δύο από τα πιο γνωστά τροπάρια της Μ. Εβδομάδας είναι τα «Ιδού, ο Νυμφίος έρχεται» και «Τον νυμφώνα Σου βλέπω». Ποια είναι όμως η σημασία τους;
Το πρώτο απ’ αυτά λέει:
«Ιδού, ο Νυμφίος έρχεται εν τω μέσω της νυκτός, και μακάριος ο δούλος, ον ευρήσει γρηγορούντα. Ανάξιος δε πάλιν ον ευρήσει ραθυμούντα. Βλέπε ουν, ψυχή μου, μη τω ύπνω κατενεχθείς, ίνα μη τω θανάτω παραδοθείς και της βασιλείας έξω κλεισθείς. Αλλά ανάνηψον κράζουσα• Άγιος, Άγιος, Άγιος ει ο Θεός ημών, διά της Θεοτόκου ελέησον ημάς».
Στα νέα ελληνικά, το τροπάριο λέει (κάπως ελεύθερα):
«Δείτε, έρχεται ο Γαμπρός (Νυμφίος) καταμεσίς της νύχτας, και καλότυχος ο δούλος, που θα τον βρει ξύπνιο, αλλά ανάξιος εκείνος που θα πιαστεί στον ύπνο. Πρόσεχε λοιπόν, ψυχή μου, μην αφεθείς στον ύπνο, για να μην παραδοθείς στο θάνατο και κλειστείς έξω από τη βασιλεία. Αλλά σύνελθε και φώναξε: Είσαι Άγιος, Άγιος, Άγιος, Θεέ μας, μέσω της Θεοτόκου ελέησέ μας».
Ποια είναι η σημασία αυτού του τροπαρίου;
Οι στίχοι παραπέμπουν σε δύο παραβολές, δηλαδή ιστορίες με κάποιο νόημα που είπε ο Χριστός. Η πρώτη φράση προέρχεται από την παραβολή των δέκα παρθένων (κατά Ματθαίον, κεφ. 25, στίχοι 1-13). Λέει ότι δέκα κορίτσια είχαν βγει να προϋπαντήσουν το γαμπρό σε κάποιο γάμο. Όμως εκείνος άργησε και αποκοιμήθηκαν. Και καταμεσίς της νύχτας ακούστηκε φωνή: «Ιδού, ο Νυμφίος έρχεται!». Οι κοπέλες ξύπνησαν, αλλά «οι λαμπάδες τους» έσβηναν. Οι πέντε απ’ αυτές (οι «φρόνιμες» = συνετές) είχαν μαζί τους λάδι και ανανέωσαν τη φλόγα, αλλά οι άλλες πέντε (οι «μωρές» = επιπόλαιες) δεν είχαν. Έτσι, μέχρι να βρουν να αγοράσουν, ο Γαμπρός μπήκε στο σπίτι του γάμου, έκλεισε η πόρτα και έμειναν απ’ έξω.
Όπως φαίνεται στα λόγια του Χριστού, ο γαμπρός της ιστορίας συμβολίζει το Χριστό, που όλοι περιμένουμε τη Δευτέρα Παρουσία Του, αλλά αυτή καθυστερεί. Θα έρθει ξαφνικά («μέσα στη νύχτα») και τότε κάποιοι θα είναι έτοιμοι να εμφανιστούν μπροστά Του, γιατί θα είναι καλοί άνθρωποι, ενώ κάποιοι άλλοι θα είναι ανέτοιμοι (επειδή φέρθηκαν ανόητα και δε φρόντισαν να καθαρίσουν την καρδιά τους) και θα μείνουν έξω από «το γάμο», δηλαδή τη βασιλεία του Θεού (τον παράδεισο).
Η δεύτερη παραβολή (κατά Λουκάν, κεφ. 12, στίχοι 36-46) μιλάει για κάποιους δούλους, που περιμένουν τον κύριό τους να επιστρέψει από γάμο. Καλότυχος, λέει ο Ιησούς, εκείνος ο δούλος, που ο κύριος θα τον βρει σε επιφυλακή να τον περιμένει, ενώ αλίμονο σ’ εκείνον που θα σκεφτεί «αργεί ο κύριος» και θ’ αρχίσει να μεθοκοπάει, να δέρνει και να καταπιέζει τους άλλους δούλους. Και αυτή η παραβολή δηλώνει ότι ο Χριστός θα επιστρέψει «ως κλέπτης εν νυκτί», σε στιγμή που κανείς δε θα Τον περιμένει.
Εννοείται ότι η στιγμή, για την οποία ο καθένας πρέπει να είναι έτοιμος, είναι η στιγμή του θανάτου μας, που πιθανότατα θα προηγηθεί της Δ. Παρουσίας και είναι ουσιαστικά η στιγμή της κρίσης μας μπροστά στο Θεό. Ας είμαστε έτοιμοι, έχοντας καθαρίσει την καρδιά μας από τα ελαττώματα που μας εμποδίζουν να αγαπήσουμε το Θεό και τον πλησίον μας.
Αυτό ακριβώς είναι και το νόημα του τροπαρίου. Ο ποιητής καλεί την ίδια την ψυχή του να μετανοήσει και να αφεθεί στα χέρια του Θεού, ζητώντας τη βοήθειά Του μέσω της Θεοτόκου, των αγίων και των φωτεινών αγγέλων (η τελευταία φράση λέγεται με όλες αυτές τις παραλλαγές). Το τριπλό «Άγιος, Άγιος, Άγιος» είναι από τον ύμνο των αγγέλων (των Σεραφείμ) που άκουσε ο προφήτης Ησαΐας (Ησαΐας, κεφ. 6) και υποδηλώνει την Αγία Τριάδα.

«Τον νυμφώνα Σου βλέπω…»

Το δεύτερο τροπάριο λέει:
«Τον νυμφώνα Σου βλέπω, Σωτήρ μου, κεκοσμημένον, και ένδυμα ουκ έχω, ίνα εισέλθω εν αυτώ. Λάμπρυνόν μου την στολήν της ψυχής, Φωτοδότα, και σώσον με».
Σε νέα ελληνικά:
«Σωτήρα μου, βλέπω στολισμένο το σπίτι του γάμου, αλλά δεν έχω κατάλληλα ρούχα για να μπω μέσα. Κάνε λαμπερή τη στολή της ψυχής μου, Εσύ που δίνεις το φως, και σώσε με».
Οι στίχοι είναι εμπνευσμένοι από μια άλλη παραβολή του Χριστού, στο κατά Ματθαίον, κεφ. 22, στίχοι 1-14: ένας βασιλιάς παντρεύει το γιο του, αλλά οι καλεσμένοι «αγρόν ηγόρασαν» (η φράση είναι από το Λουκ. 14, 18, όπου υπάρχει η ίδια παραβολή ή μια παρόμοια – εκεί κάποιος λέει: «αγόρασα ένα αγρό (χωράφι) και πρέπει να πάω να τον δω, γι’ αυτό δε μπορώ να έρθω») και δεν πήγαν. Τότε εκείνος έστειλε και κάλεσαν όλους τους φτωχούς και περιθωριακούς, που ήρθαν αντί για τους επίσημους. Είδε όμως κάποιον με ρούχα ακατάλληλα για γάμο και έβαλε να τον πετάξουν έξω, και μάλιστα «στο σκοτάδι»!…
Εννοείται ότι, αφού οι τελικοί καλεσμένοι ήταν φτωχοί, ο Ιησούς δεν εννοούσε ότι ο άνθρωπος διώχτηκε επειδή είχε «κακά ρούχα». Το νόημα είναι ότι είχε κακή ψυχή.
Εδώ λοιπόν ο ποιητής του τροπαρίου παρακαλεί το Χριστό να τον βοηθήσει να γίνει λαμπερή η ψυχή του, να τη «φορέσει» (ως το καταλληλότερο ένδυμα) και να μπορέσει να μπει στο γλέντι του γάμου, δηλ. στον παράδεισο.

Ο Ιησούς ως Νυμφίος

Ο ίδιος ο Χριστός συχνά παρομοίασε τον ερχομό Του με γάμο και τον εαυτό Του με Νυμφίο (γαμπρό). Και στο τέλος της Αποκάλυψης ο παράδεισος συμβολίζεται με μια «πόλη στολισμένη σα νύφη», μέσα στην οποία δεν μπαίνει τίποτε κακό.
Η σημασία αυτής της παρομοίωσης είναι ότι στο πρόσωπο του Χριστού συντελείται ένας «ιερός γάμος» Θεού και ανθρωπότητας: στο γάμο οι δύο σύζυγοι ενώνονται, ενώ στο Χριστό ενώθηκαν Θεός και άνθρωπος, γι’ αυτό ο Χριστός είναι Θεάνθρωπος. Γι’ αυτό ο Χριστός ονομάζεται «Νυμφίος της Εκκλησίας», η σχέση του αντρόγυνου παρομοιάζεται από τον απόστολο Παύλο με τη σχέση Χριστού και Εκκλησίας (στην επιστολή προς Εφεσίους, κεφ. 5, που διαβάζεται κατά την τελετή του γάμου), ενώ το «Άσμα Ασμάτων» (το ερωτικό τραγούδι του βασιλιά Σολομώντα που βρίσκεται στην Παλαιά Διαθήκη) ερμηνεύτηκε από τους χριστιανούς αγίους ως αλληγορία του έρωτα του Θεού και του ανθρώπου.
Ο Θεός, κατά τους αγίους μας, είναι «ερωτευμένος με τον άνθρωπο», γιατί μόνο ένας ερωτευμένος θα μπορούσε να κάνει τέτοια θυσία: να γίνει ταπεινός άνθρωπος (ενώ είναι ο παντοδύναμος Θεός) και ν’ αφήσει να τον βασανίσουν μέχρι θανάτου για να σώσει το δημιούργημά Του. Επίσης, η αγάπη του Θεού είναι «έρως», γιατί Τον κινεί σε ένωση με τον άνθρωπο, όπως οι δύο ερωτευμένοι ενώνονται «οι δύο εις σάρκα μίαν».
Όλα αυτά δεν σκανδαλίζουν τους χριστιανούς, γιατί δεν περιέχουν τίποτε κακό: μιλάνε για την αγάπη του Θεού και για την ένωσή Του με τους ανθρώπους (την αγιότητα). Αυτή την ένωση καλείται να έχει ως σκοπό της ζωής του κάθε χριστιανός. Έτσι, αξιολογεί κάθε πράξη του, στην προσωπική, οικογενειακή, επαγγελματική κ.τ.λ. ζωή του, με γνώμονα αν συμβάλλει σ’ αυτή την ένωση ή την εμποδίζει: στην ένωση με τον Τριαδικό Θεό διά του Χριστού.
Γι’ αυτό ο Χριστός δεν θα μπορούσε να έχει παντρευτεί ή ερωτευτεί μια γυναίκα: όχι γιατί «ήταν ανέραστος» (δεν ήταν, όπως μόλις είπαμε), αλλά γιατί είναι ο Νυμφίος της Εκκλησίας, ερωτευμένος και ενωμένος με τη Νύμφη Του, την ανθρωπότητα. Μόνο αν δεν ήταν Θεός, αλλά ένας κοινός άνθρωπος, τότε δεν είναι αληθινός αυτός ο ιερός γάμος, άρα ούτε η ανάσταση και φυσικά δεν υπάρχει και σωτηρία από το θάνατο. Γι’ αυτό και οι (λανθασμένες) ιδέες ότι δήθεν ήταν παντρεμένος με την αγία Μαρία τη Μαγδαληνή, είναι αντίθετες με τη διδασκαλία και την εμπειρία των αγίων όλων των εποχών για τη Θεότητα του Θεανθρώπου Νυμφίου Ιησού.
Καλή ανάσταση σε όλους μας.

Χαιρετισμούς προς όλους!!

Προ τριών ημερών κατέθεσα ένα σχόλιο προς συζήτηση
το οποίο έπρεπε να’ενγκριθεί’ πρώτα, και δεκτό κατα κάποιον τρόπο,
αλλά δεν το βλέπω να έχει αναρτηθεί ακόμα και ψιλο ανυσηχώ!!!

Σε περίπτωση που με αγνοήσουν οι υπεύθυνοι θα επιμείνω με διαφόρους
τρόπους να ενημερώσω και τους υπόλοιπους του μπλόγκ για το συμβάν!!

ελπίζω να σφάλλώ για τις’ ανυσηχίες’ μου, και να συμβαίνει κάτι άλλο!!!

Φίλε Ahmed το σχόλιο που υπέβαλα προ 8 ημερών τώρα ,εξακολουθώ να μην το βρίσκω και μου κάνει εντύπωση! Αυτό που έχετε αναρτήσει είναι το επόμενο που υπέβαλα ως μορφή παραπόνου για το πρώτο που δεν αναρτήθηκε.!

Πάραυτα θα μπω στην διαδικασία να το επαναλάβω. Οσον αφορά για τους διαλόγους που έχεις αναπτύξει με τους άλλους αδελφους μου εν Χριστό,συνγνώμη αλλά δεν έχω την ευχαίρεια του χρόνου που απαιτείται για να τους παρακολουθήσω,αναφέρομαι κυρίως για τους ηχογραφημένους!
Επαναλαμβάνω λοιπόν την απορία μου :

Σε κάποια σχόλια σας άνωθεν λέτε οτι μπορείτε να αποδείξετε μέσα απο την Καινή Διαθήκη οτι ο Χριστός δεν είναι Θεός. Βάση αυτού του ισχυρισμού σας λοιπόν παραθέτω και εγώ με την σείρα μου ένα εδάφιο και περιμένω την απάντηση την δική σας αλλά και όλης της Ισλαμικής κοινότητας που παρακολουθεί αυτό το μπλογκ.

ΟΤΕ ΔΕ ΗΛΘΕΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΣ ΤΑ ΜΕΡΗ ΤΗΣ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑΣ ΤΗΣ ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΗΡΩΤΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΑΣ ΑΥΤΟΥ ΛΕΓΩΝ ΤΙΝΑ ΜΕ ΛΕΓΟΥΣΙΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
14 ΟΙ ΔΕ ΕΙΠΟΝ ΑΛΛΟΙ ΜΕΝ ΙΩΑΝΝΗΝ ΤΟΝ ΒΑΠΤΙΣΤΗΝ ΑΛΛΟΙ ΔΕ ΗΛΙΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΙΕΡΕΜΙΑΝ Η ΕΝΑ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ
15 ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΣΕΙΣ ΤΙΝΑ ΜΕ ΛΕΓΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ
16 ΚΑΙ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ Ο ΣΙΜΩΝ ΠΕΤΡΟΣ ΕΙΠΕ ΣΥ ΕΙΣΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥ ΖΩΝΤΟΣ
17 ΚΑΙ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΣΙΜΩΝ ΥΙΕ ΤΟΥ ΙΩΝΑ ΔΙΟΤΙ ΣΑΡΞ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΔΕΝ ΣΟΙ ΑΠΕΚΑΛΥΨΕ ΤΟΥΤΟ ΑΛΛ Ο ΠΑΤΗΡ ΜΟΥ Ο ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ
Ματθαίος κεφάλαιο 16 εδάφιο 13 και έπειτα.

Νομίζω οτι στο συνγκεκριμμένο σημείο γίνεται ξεκάθαρο οτι ο Ιησούς Χριστός δεν Θεωρεί τον εαυτό του ώς ένα προφήτη μόνο, παρότι ο Θεός του έδινε και προφητείες,αλλά ως κάτι πολύ ανώτερο, διαφορετικά δεν θα έλεγε του Πέτρου οτι είναι μακάριος βάση του χαρακτηρισμού που του απέδωσε( Υιος Θεού του Ζώντος) εάν αυτη η φράση ήταν ταυτόσημη με την έννοια προφήτης που τον θεωρούσαν και διάφοροι άλλοι της εποχής άνθρωποι, που δεν τον γνώριζαν ουσιαστικά όμως!!

Ο διαχωρισμός είναι ηλίου φαεινότερος!! Κατ’επέκταση λοιπόν , όταν εσείς προσδίδετε στον Χριστό μόνο τον όρο του Προφήτη, ουσιαστικά τον μειώνετε βάση της δικής μας πίστης και Γραφής, και υποβιβάζετε την αξία που του έδωσε ο Θεός ο ίδιος.!!

Σε περίπτωση τώρα, που δεν αποδέχεστε την Καινή Διαθήκη καν ως Ιερό βιβλίο, θα σας έλεγα οτι κακώς ξεκινήσατε τότε εξαρχής αυτήν την προσπάθεια σας, να μας αποδείξετε δικά σας πιστεύω, στηριζόμενος σε κάτι που δεν γνωρίζετε καλά, και που δεν αποδέχεστε έστω και στο ελάχιστο! Είναι σαν να προσπαθεί κάποιος να πείσει έναν ιστορικό ,οτι η ιστορία που διδάσκει δεν είναι σωστη, και να θέλει να του το αποδείξει μέσα απο το βιβλίο του ιδίου, το οποίο ο πρώτος δεν δέχεται παράλληλα !!! Πόσο θα μπορούσε να ευδοκιμήσει αυτή η κίνηση άραγε,και πόσο σοφή είναι;;

Ahmed δεν τα λέω αυτά ως κατηγορία φίλε μου και θέλω να με πιστέψεις σε αυτό.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το Ισλάμ,ίσα ίσα που έχω και αρκετούς φίλους μουσουλμάνους, και σέβομαι την διαφορετικότητα και την κουλτούρα του κάθε λάου.Αλλά αυτό που έκανες ήταν αρκετά άτοπο.

Επίσης ενημερωτικά σου λέω οτι είμαι Προτεστάντης! Αν έχει κάποια σημασία για σένα αυτό!
Αυτές οι διαφορές μας πάντως να ξέρεις οτι εμένα με χαροποιούν κατα μια έννοια,γιατι δυσκολεύουν το έργο των παγκοσμιοποιήτων και τα κακόβουλα σχεδιάκια τους που θέλουν να μας κάνουν σε όλο τον κόσμο χωρίς Θεό και θρησκεία, η με μια θρησκεία ίδια για όλους που θα την μαγειρέψουν αυτοί όπως θέλουν!!
Ο Θεός να σας ευλογεί στα μέγιστα!!!

Γεία σου φίλε Ahmed!!
Εν άρχη σου ζητάω ένα συνγνώμη, όντως είχα βάλει το σχόλιο μου σε άλλο topic οπου για κάποιο λόγο ο pc μου δεν αποθήκευσε σωστά και κάθε φορα που έμπαινα στο μπλόγκ με τοποθετούσε εδώ,άγνωστο γιατί ακόμα. Δεν σου λέω ψέμματα!!

Εν συνεχεία θα ασχοληθώ με τα στοιχεία που παραθέτεις ξεκινώντας απο τα τελευταία.

Παραπέμπεις αρχικά στο εδάφιο που η Σαμαρείτισα λέι στον Ιησου Χριστό :
ΚΥΡΙΕ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ!
Ιωάννης 4:19

Και βάση αυτου του μεμονωμένου εδαφίου βγάζεις συμπέρασμα;;
ΓΙΑΤΙ δεν διαβάζεις και λίγο παρακάτω στο ίδιο κεφάλαιο να δείς τι λέει!!

25 ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ Η ΓΥΝΗ, ΕΞΕΥΡΩ ΟΤΙ ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ!!!, Ο ΛΕΓΟΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ!!! ΟΤΑΝ ΕΛΘΗ ΕΚΕΙΝΟΣ, ΘΕΛΕΙ ΑΝΑΓΓΕΙΛΕΙ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΠΑΝΤΑ.!
26 ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ, ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ!!! Ο ΛΑΛΩΝ ΣΟΙ.!!!
Ιωάννης 4:25-26
Αυτόματη αναίρεση σε αυτό που θες να ισχυριστείς. Δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο λοίπον οτι είναι μόνο Προφήτης!

Πάμε παρακάτω. Παραπέμπεις το εδάφιο απο Ματθαιο 21:11 :
ΟΙ ΔΕ ΟΧΛΟΙ ΕΛΕΓΟΝ, ΟΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΙΗΣΟΥΣ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ, Ο ΑΠΟ ΝΑΖΑΡΕΤ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ.! (Εδω είναι αξιο αναφοράς και το εδάφιο απο το προηγούμενο σχόλιο μου,που δείχνει οτι η άποψη του κόσμου δεν ήταν και η πιο σωστή σε σχέση με την αποκάλυψη που είχε ο Πέτρος για την φύση του Χριστου,το όποιο δεν τον ξαναγράφω για να μην γίνω υπερβολικά κουραστικός.Οσοι ενδιαφέροντε ας ρίξουν μια ματία)

Και πάλι πέφτεις στο ίδιο σφάλμα. ΓΙΑΤΙ δεν διαβάζεις και λίγο παραπάνω στο ίδιο κεφάλαιο;; Παραθέτω :
2 ΥΠΑΓΕΤΕ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΩΜΗΝ ΤΗΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΕΥΘΥΣ ΘΕΛΕΤΕ ΕΥΡΕΙ ΟΝΟΝ ΔΕΔΕΜΕΝΗ, ΚΑΙ ΠΩΛΑΡΙΟΝ ΜΕΤ’ΑΥΤΗΣ ΛΥΣΑΤΕ ,ΚΑΙ ΦΕΡΕΤΕ ΜΟΙ.
4 ΤΟΥΤΟΝ ΔΕ ΟΛΟΝ ΕΓΕΙΝΕ ,ΔΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΗ ΤΟ ΡΗΘΕΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΟΥ(ΗΣΑΙΑ), ΛΕΓΟΝΤΟΣ,
5 ”ΕΙΠΑΤΕ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΣΙΩΝ,” ”ΙΔΟΥ, Ο ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΣΟΥ!!! ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΣΕ ΠΡΑΥΣ, ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΝΟΣ ΕΠΙ ΟΝΟΥ, ΚΑΙ ΠΩΛΟΥ ΥΙΟΥ ΥΠΟΖΥΓΙΟΥ.”

Πόσους βασιλιάδες Προφήτες ξέρεις εσύ;; Σημειωτέον οτι η λέξη βασιλιάς εδώ έχει πνευματική υπόσταση! Ο Χριστός είπε επανηλειμμένα οτι η βασιλεία του! δεν είναι εκ του κόσμου τούτου!! Πάλι απομονώνεις εδάφιο και του δίνεις την ερμηνεία που επιθυμείς. Λάθος φίλε μου .Είναι η πιο λάθος μέθοδος για να διαβάσεις οποιοδήποτε βιβλίο, πόσο μάλλον να δώσεις εξηγήσεις για αύτο. Και εγω αν ασχοληθώ με το Κοράνι με την ίδια μέθοδο που χρησιμοποιείς μόνο λάθη θα κάνω!!

Πάμε παρακάτω.Παραπέμπεις στο εδάφιο του Λουκα 13:33 :
33 ΠΛΗΝ ΠΡΕΠΕΙ ΕΓΩ ΣΗΜΕΡΟΝ ΚΑΙ ΑΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΞΗΣ ΗΜΕΡΑΝ ΝΑ ΥΠΑΓΩ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΝΑ ΑΠΟΛΕΣΘΗ ΕΞΩ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ
34 ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ Η ΦΟΝΕΥΟΥΣΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΑΣ ΚΑΙ ΛΙΘΟΒΟΛΟΥΣΑ ΤΟΥΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗΝ ΠΟΣΑΚΙΣ ΗΘΕΛΗΣΑ ΝΑ ΣΥΝΑΞΩ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΣΟΥ ΚΑΘ ΟΝ ΤΡΟΠΟΝ Η ΟΡΝΙΣ ΤΑ ΟΡΝΙΘΙΑ ΕΑΥΤΗΣ ΥΠΟ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΗΣΑΤΕ

Παραθέτω και το 34 διότι είναι πολύ σημαντικός ο τρόπος που μιλάει εδώ ο Χριστός.
Τι εννοούσε με την φράση ”Ποσάκις Ηθέλησα να συνάξω τα τέκνα σου” ;; Αφού δεν είχε ξαναπάει στην Ιερουσαλήμ επίσημα πότε πρίν!! Μιλάει με την ουράνια εξουσία που είχε προτού κατέβει στην γή και ενσαρκωθεί! Μιλάει για το διάστημα που ήταν σε ενότητα με τον Θεό!!

Καλό είναι να δούμε και τα προηγούμενα εδάφια και του ιδίου κεφαλαίου που πάλι προσπέρασες αβίαστα. :
ΑΓΩΝΙΖΕΣΘΕ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΗΤΕ ΔΙΑ ΤΗΣ ΣΤΕΝΗΣ ΠΥΛΗΣ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΘΕΛΟΥΣΙ ΖΗΤΗΣΕΙ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΩΣΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΥΝΗΘΗ
25 ΑΦΟΥ ΣΗΚΩΘΗ Ο ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΤΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΗ ΤΗΝ ΘΥΡΑΝ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΗΤΕ ΝΑ ΣΤΕΚΗΣΘΕ ΕΞΩ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΟΥΗΤΕ ΤΗΝ ΘΥΡΑΝ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΚΥΡΙΕ ΚΥΡΙΕ ΑΝΟΙΞΟΝ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΑΠΟΚΡΙΘΕΙΣ ΣΑΣ ΕΙΠΗ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΞΕΥΡΩ ΠΟΘΕΝ ΕΙΣΘΕ
26 ΤΟΤΕ ΘΕΛΕΤΕ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΛΕΓΗΤΕ ΕΦΑΓΟΜΕΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΟΜΕΝ ΚΑΙ ΕΝ ΤΑΙΣ ΠΛΑΤΕΙΑΙΣ ΗΜΩΝ ΕΔΙΔΑΞΑΣ
27 ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΠΕΙ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΞΕΥΡΩ ΠΟΘΕΝ ΕΙΣΘΕ ΦΥΓΕΤΕ ΑΠ ΕΜΟΥ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΕΡΓΑΤΑΙ ΤΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ
Λουκάς 13 κεφάλαιο.

Ποιόν θεωρεί οικοδεσπότη εδώ ο Χριστός στον Ουρανό πλέον;; Ποιός είναι αυτός που ‘δίδαξε εν τις πλατείαις’ και οι άνθρωποι ‘έφαγον και έπιον έμπροσθέν του’ και παράλληλα είναι και οικοδεσπότης στην Ουράνια Βασιλεία;;; Ο ΧΡΙΣΤΟΣ!!
Δεν νομίζω να αναφέρεται στον Θεο ,γιατι ουδέποτε κανείς τον είδε, πόσο μάλλον να έφαγε και έμπροσθέν του!! Μετά απο όλα αυτά επιμμένεις να υποστηρίζεις οτι ο ΧΡΙΣΤΟΣ είναι ένας απλός προφήτης, και οτι έχεις και ντοκουμέντα;;;

Εδώ ας μου επιτρέψεις να πώ κάτι ακόμα,και δεν το λέω για κατηγορία αλλά σαν παρατήρηση που έκανα. Τα εδάφια που παραπέμπεις ως ‘ξεκάθαρα’ μπορεί να τα διάλεξες με δύο μονο τρόπους. Η κάποιος στα έδειξε ως ‘χρήσιμα΄΄ και δεν μπήκες ποτέ στον κόπο να τα διασταυρώσεις με τα υπόλοιπα, η διάβασες την Καινή Διαθήκη με καθαρά υστερόβουλη διάθεση και επιθυμία να ανακαλύψεις κατι που θα σε εξυπηρετούσε στις αντιλήψεις σου, προσπερνώντας τα υπόλοιπα!!
Ελπίζω να είναι το πρώτο γιατί είναι πιο αθώο σφάλμα.!

Εξακολουθώ να πιστεύω φίλε μου Ahmed οτι ο τρόπος που διάλεξες να τεκμηριώσεις τις θέσεις σου είναι λάθος,άτοπος, και θα συνεχίσει να σε εκθέτει αν συνεχίσεις καθώς η Καίνη Διαθήκη έχει πληθώρα εδαφίων που σε αντικρούουν!!
Θα μπορούσα να παραθέσω εκατοντάδες απο αυτά,αλλά διάλεξα αυτά που ήταν στα κεφάλαια πυ ανέφερες! Κατανοητό και το γιατί νομίζω.

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ AHMED! ΔΕΝ ΕΧΩ ΧΑΙΡΕΚΑΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΤΟ ΛΕΩ ΕΙΛΙΚΡΕΙΝΑ!!

Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΣΑΣ!!

Αυτήν την ελευθερία σου διδασκει το κοράνι ? Την ελευθερία της λογοκρισίας και της προπαγάνδας ?

Φιλε μου δεν μπορεις να κρινεις κανενα δογμα και για τιποτα. Πιπτεις στα ιδια σφαλματα που κατηγορείς τους υπόλοιπους ! Δεν εντυπωσιάζεις καθόλου,Μα Καθόλου !!!
Που είναι υ υπεροχή σου ?? Για να μας δείξεις οτι ο Θεός ειναι και μαζί σου δηλαδή ?? Και οτι δεν είσαι απλα αλλο ενα φερέφωνο που υπερασπίζεται τυφλά μια θρησκεία!!

Διαγραψε και αυτο το σχόλιο μου (ελεύθερα) ,είσαι πολυ καλός σε αυτό !
Το λογοτυπο υφους : προκληση σε διαλογο, ειναι απλά κωμικο!! Δεν υπαρχει κανένας διάλογος, παρά μονο κατευθυνόμενος μονόλογος κατα την αρεσκεία σου!!!

Μην περιμένεις να συγκινήσεις τους Ελληνες ετσι, δόξα τον Θεό δεν είναι αμερικανάκια!!

Σου υπενθυμίζω οτι είμαι Προτεστάντης…και η εναντίωση μου σε οτι θεωρω στραβο,ειναι επιβεβλημμένη!!

Πότε θα με καλέσετε και μένα σε διάλογο?? Δεν πρόκειται να κανω πίσω…στο εγγυώμαι!!!

Καμμία σχέση με τους (ομόθρησκους) μου που γνωρίζεις!!!